OktPDR. Октябрьский

Кто,что думает?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ed

Re: Кто,что думает?
« Ответ #15 : Сентябрь 23, 2013,02:09:11 am »
Полностью поддерживаю Игоря (semenigor).  Живущим в Украине легче осознать преимущества еврозоны, потому,что географически Украина находится рядом с границей и, практически каждый житель, бывал за кордоном и все видел воочию. А насчет дружбы, так у меня все родственники живут в России. С кем же мне еще дружить. Кстати, для справки: товарооборот России с Евросоюзом составляет 58%, в то время как со странами Таможенного союза - 6%. Так что флюгер российской экономики повернут в сторону Европы.

Re: Кто,что думает?
« Ответ #16 : Сентябрь 23, 2013,02:22:59 am »
Торговать это одно,а жить это другое.

Re: Кто,что думает?
« Ответ #17 : Сентябрь 23, 2013,12:48:45 pm »
От таки надо было поднимать эту тему, да?
Хорошо, скажу свою точку зрения.
Если кто не знает, то родился я и живу в городе ЛЬВОВ, Западная Украина.
Я хочу в Европу. Вы были в Европе? Вы были в Германии, Франции и других странах?.
Я был в России. У меня есть друзья в России. Я там служил (кому это доступно для понимания)
Я был в Европе. Скажу просто "Кто не лих тот в хмелю тих" это для России. Лично я хочу спокойной жизни. И уверенности в завтрашнем дне. Не для себя, а для детей своих.
Я готов спорить со всеми вами, кто знает точно куда и как Украина должна идти. Но только вживую. Приезжайте сюда. Во Львов.
Никого не смущает, что я, украинец, западэнец, националист пишу на русском лучше многих россиян?
В Европу? Вы там были?
Ребята.... Та не мне вам рассказывать, что такое свое дело.
Вы хотите дружбы? Та не вопрос. Если удастся мне приехать в МСК, то поверьте, что найдется куча народу, кто приютит. То же самое в Питер, Рыбинск и ...... куча других городов.
Давайте мы будем просто дружить. Без политики, без уродов, которые хотят поссорить наши народы.
Саша. Если я приеду в Москву и заеду в гости не примешь?
Ну нахрена нам делить что-либо? "Давайте дружить семьями"
Но если мы решим, что нам лучше в Европе, то уважайте наше решение пожалуйста. Если решим, что лучше с Москвой, то будем с Москвой. Просто не навязывайте нам своё. ОК?
Я как раз ни кому ни чего не навязываю,просто спросил ваше мнение!При этом свое мнение я обоснавал,как мне кажется достаточно доходчиво,я уважаю свободу выбора,это главная свобода которую Бог дал людям!
Если смотреть на одномоментную перспективу,то разумеется евросоюз выглядит красивей чем Россия,но на мой взгляд это только красивая обертка,а что под ней, мы все видим ;)я был в европе и многократно,поэтому могу выразить свое мнение,так же я видел,как цивилизованая европа, бомбила мирный Белград,который кстати находится тоже в европе!Как это не прискорбно,но европа умирает, и умирает по собственному желанию!Отказ от истинных ценностей,пропаганда греха,всегда приводит цивилизации к гибели,и европа в этом смысле не исключение,и если вы считаете,что вам туда нужно,то пожалуйста путь открыт,но мне кажется,что не все на Украине, так считают,у меня родственники живут в Донецке,и этот город я очень люблю и там подавляющее большинство простых людей,хотят жить в союзе с Россией,а не с теми, кто  всего лишь 70лет назад пытался уничтожить нас, как нацию!Я не националист,я за то, чтобы люди
жили в мире, не взирая на национальности и вероисповедания,но при этом нужно учить историю и её уроки,а не поддаваться оголтелой пропаганде!
Если вы доходчиво объясните мне зачем европе нужна Украина,[/b]то я с удовольствием приму вашу точку зрения!
Давайте общаться без эмоций,нам с вами делить нечего,мы простые люди :-X

Re: Кто,что думает?
« Ответ #18 : Сентябрь 23, 2013,14:47:49 pm »
Кстати, для справки: товарооборот России с Евросоюзом составляет 58%, в то время как со странами Таможенного союза - 6%. Так что флюгер российской экономики повернут в сторону Европы.
Ну-ну флюгер говорите  ;) я не знаю куда повернут флюгер,знаю только одно! Америка и европа будет из кожи вон лезть,лишь бы мы не объединились! Они с таким трудом всё разрушали,явно не для того,что-бы наши народы были сильными!
Посмотрите на страны прибалтики,они тоже из кожи вон лезли,что бы попасть в европу,ну и попали ;) я там кстати этой зимой был,жилища топят максимум до 15градусов,ходят в одежде, Вся прежде мощнейшая промышленность разрушена,все товары в магазинах западные,Гей парады,парады войс СС, вот вам и счастье,зато они так рады,что они теперь не зависят от России,так рады,так рады!Человек сам творец своей судьбы,свобода выбора,налицо ;)Больше всего "нравится" когда простые люди,у которых как они сами выражаются все родственники живут в России ориентируются на запад,в чем логика,ребята?
Еще раз прошу вас,объясните мне,ЗАЧЕМ ЗАПАДУ НУЖНА УКРАИНА?

Re: Кто,что думает?
« Ответ #19 : Сентябрь 23, 2013,15:06:19 pm »
Вот вам цивилизованная европа,в истории все повторяется ;)
Всем кто живет на западе Украины смотреть обязательно!
Трагедия Галицкой Руси. Концлагерь только для русских
Ключевые слова сказал батюшка на 42.43минуте!Нужно почаще вспоминать эти слова!

Оффлайн tuta

  • *****
  • 118
Re: Кто,что думает?
« Ответ #20 : Сентябрь 23, 2013,22:44:43 pm »
zdrastvuite vot s etim ja soglasen eto plocho
А как насчет,истинных ценностей? Ничего,что по нормам евросоюза в ваших городах вместо крестных ходов,будут гей парады?
Ничего,что многодетные семьи будут иметь гораздо меньшие права чем  семьи педерастов?
Ни чего что в школах нашим детям будут преподавать сексуальное воспитание а на деле извращать наших детей ?
А вы Югославию помните?когда то мощное Хрестианское государство,а теперь Сербия,Черногория,Хорватия,Герцеговина(итд)
А вы Грецию простите видели? там сейчас нет ни одного стратегического предприятия принадлежащего грекам,все обанкротили и скупили за гроши,заокеанские коллеги!!!
 no mi s etim boremsia i veru svoju nezabivajema nascet drugovo izvinite no mi 50 let bili v okupacii 

Re: Кто,что думает?
« Ответ #21 : Сентябрь 23, 2013,23:09:30 pm »
zdrastvuite vot s etim ja soglasen eto plocho
Цитировать
А как насчет,истинных ценностей? Ничего,что по нормам евросоюза в ваших городах вместо крестных ходов,будут гей парады?
Ничего,что многодетные семьи будут иметь гораздо меньшие права чем  семьи педерастов?
Ни чего что в школах нашим детям будут преподавать сексуальное воспитание а на деле извращать наших детей ?
А вы Югославию помните?когда то мощное Хрестианское государство,а теперь Сербия,Черногория,Хорватия,Герцеговина(итд)
А вы Грецию простите видели? там сейчас нет ни одного стратегического предприятия принадлежащего грекам,все обанкротили и скупили за гроши,заокеанские коллеги!!!
no mi s etim boremsia i veru svoju nezabivajema nascet drugovo izvinite no mi 50 let bili v okupacii
Простите,а вы откуда,и кто вас оккупировал?

Re: Кто,что думает?
« Ответ #22 : Сентябрь 23, 2013,23:44:15 pm »
Мне очень жаль, что опять поднимается подобная тема.
К сожалению я уже такое проходил, на другом форуме, очень немаленьком, с другим Александром (ну так видимо сложилось) живущим в России и у которого родственники живут на Украине и который точно знал куда и с кем идти Украине, а также очень любил показывать разное видео про историю Украины.
Зачем??? Покажите мне ребята украинцев, которые рассказывают россиянам их историю и учат как жить дальше. Я не видел таких. Так почему у многих россиян никак не пройдет синдром "Большого Брата"?
Вы показываете кино про страшные вещи. А где кино про другие страшные вещи? Про то на каких костях построен Питер. Про то сколько костей в Сибири. Сколько представителей "нерусских" народов умерли по тюрьмам и лагерям. Войны? А Россия во всех войнах только лютиками и тюльпанами воевала? И не было погибших с другой стороны? И не гнали насильно тех же украинцев, белорусов и другие народы на войну?
Зачем этот форум тут? Разводить срач по национальному признаку или для общения профессионалов? Если для второго, то давайте будем профессионалами и не будем разводить политические дискуссии.

И кстати никогда я не слышал от своей бабушки, да и от других старших людей, чтобы кто-то во Львове называл себя русинами или считал себя русскими. Так, что не нужно слушать разные бредни. Историю любой страны можно повернуть как угодно и трактовать на свое усмотрение.
А если посмотреть на отношение к Украине Европы и России, то как-то совсем уж незаметно, что Европа тянет нас к себе. Чего не скажешь про Путина с компанией, которые всеми правдами и неправдами пытаются закрыть для Украины все направления кроме восточного.

Долго можно еще говорить об этом и в результате никто никого не убедит. Так зачем это нужно?

Re: Кто,что думает?
« Ответ #23 : Сентябрь 23, 2013,23:56:54 pm »
Мне очень жаль, что опять поднимается подобная тема.
К сожалению я уже такое проходил, на другом форуме, очень немаленьком, с другим Александром (ну так видимо сложилось) живущим в России и у которого родственники живут на Украине и который точно знал куда и с кем идти Украине, а также очень любил показывать разное видео про историю Украины.
Зачем??? Покажите мне ребята украинцев, которые рассказывают россиянам их историю и учат как жить дальше. Я не видел таких. Так почему у многих россиян никак не пройдет синдром "Большого Брата"?
Вы показываете кино про страшные вещи. А где кино про другие страшные вещи? Про то на каких костях построен Питер. Про то сколько костей в Сибири. Сколько представителей "нерусских" народов умерли по тюрьмам и лагерям. Войны? А Россия во всех войнах только лютиками и тюльпанами воевала? И не было погибших с другой стороны? И не гнали насильно тех же украинцев, белорусов и другие народы на войну?
Зачем этот форум тут? Разводить срач по национальному признаку или для общения профессионалов? Если для второго, то давайте будем профессионалами и не будем разводить политические дискуссии.

И кстати никогда я не слышал от своей бабушки, да и от других старших людей, чтобы кто-то во Львове называл себя русинами или считал себя русскими. Так, что не нужно слушать разные бредни. Историю любой страны можно повернуть как угодно и трактовать на свое усмотрение.
А если посмотреть на отношение к Украине Европы и России, то как-то совсем уж незаметно, что Европа тянет нас к себе. Чего не скажешь про Путина с компанией, которые всеми правдами и неправдами пытаются закрыть для Украины все направления кроме восточного.

Долго можно еще говорить об этом и в результате никто никого не убедит. Так зачем это нужно?
Мне очень жаль,что вы переводите разговор в такую плоскость! и видео на 42 минуте,вы видимо плохо смотрели,а это важно!
На вопрос, зачем Европе Украина? вы так и не ответили!
Можно сколько угодно говорить,а том что все мы братья,и что мы, вне политики,что это политики плохие дятьки ,а мы не причем,но при этом держать нож за пазухой, так не лучше ли, не переводить разговор в плоскость резко обиженного,а просто и внятно донести свою позицию и при этом оставаться друзьями?
Р.S. простите,не знаю вашего имени?

Re: Кто,что думает?
« Ответ #24 : Сентябрь 23, 2013,23:59:52 pm »
  А это уже экономическая составляющая, того,что сулит Украине объединение с Европой! почитайте внимательно ;)

  1.Таможенные пошлины на товары украинского экспорта в ЕС по большинству товарных групп выше, чем на товары экспорта Евросоюза в Украину.
 Таблица составлена согласно приложению 1-А к Главе 1 Договора.

     По большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговли являются  «свободные» таможенные ставки Евросоюза на такие очень  чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий  или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров.  Такое сотрудничество сложно назвать «Зоной свободной торговли», это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии  (Евросоюз).
     2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15%  и снижению объемов социальных выплат.
     3.Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании (одежда — Second Hand). На наш рынок хлынет огромный объем данной одежды, причем бюджет от этого не будет получать дохода от таможенных пошлин, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.
     4.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает  право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно, согласно вышеуказанным статьям Правительству Украины будет легче поднять внутренние цены на электроэнергию и газ до мировых,  чем доказывать Евросоюзу, почему такая цена необходима. Точно ясно, что народу Украины будет в любом случае очень нелегко платить по мировым ценам за электроэнергию и газ. Цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м.  природного газа возрастет в 3-4 раза.
     5.Обязательное исключение Украины (со стороны России и других стран Таможенного Союза) из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания колониального договора с ЕС увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию.
     6. Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС , систем стандартизации , метрологии , аккредитации , работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.
Ни одно предприятие реального сектора экономики не готово к переходу на нормы технических регламентов ЕС. Переход всех отраслей на стандарты ЕС ( за период до 5 лет ) и конкуренция с товаропроизводителями ЕС приведет к банкротству предприятий, производящих » товары народного потребления» , машиностроения , приборостроения , авиационной , автомобильной отрасли. Между Украиной и странами, которые присоединялись к ЕС ранее,  существует огромное  различие. Новые члены ЕС внедряли стандарты ЕС за деньги ЕС и взамен этого получали полноправное членство в ЕС. В случае Договора об Ассоциации Украины и ЕС Украина внедряет все нормы и технические регламенты ЕС за свои деньги без всякой перспективы членства в ЕС.
     7. В Приложении XXXI соглашения говорится об обязательствах Украины внедрить Директиву ЕС 2008/57/ЕС об оперативной совместимости / интероперабельности железнодорожных систем в рамках Сообщества, согласно которой Украина будет обязана за свой счет перевести железнодорожные пути со стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм , что является нереальным и абсурдным.
В договоре также содержится и ряд политических условий. Приведем некоторые из них:
     1. Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана имплементировать Римский Устав Международного Криминального Суда (Гаагского трибунала), в котором были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам Запада (странам блока НАТО). Данный суд был изначально создан как инструмент наказания лидеров тех стран, которые по каким-либо причинам не устраивают страны Запада. Согласно Римскому Уставу Украина будет обязана выдать любого своего гражданина, против которого открыто производство в Международном  Криминальном Суде. Это еще один инструмент влияния и управления правящим в Украине политическим классом. Конституционный суд Украины в 2001 году уже признавал некоторые положения Римского Устава противоречащими Конституции Украины (Заключение Конституционного Суда Украины №3-в от 11.07.2001 года).
     2. Согласно ст. 461, 464 Договора создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии. Согласно п.2 ст.462 Совет Ассоциации создает собственный регламент работы. Остается неясным, количественный состав Совета Ассоциации и механизм принятия решений. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза.   Кроме того, согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон. Причем, согласно п.3 с.463 и  п.4 ст. 465 решения относительно вопросов торговли могут решаться только Комитетом Ассоциации на уровне высших  должностных лиц. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия по вопросам пошлин, импортных квот, транспорта и связи, налогообложения, предпринимательства, социальной политики, здравоохранения и образования. Согласно ст.92 Конституции Украины решения такого рода должны определяться исключительно Законами Украины. А согласно п.3 ч.1 ст. 85 Конституции Украины принятие законов отнесено к компетенции Верховной Рады Украины. Ст.6 Конституции Украины гласит, что «государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную  и судебную». Фактически, указанные наднациональные органы, состоящие из членов исполнительной власти, перебрали на себя полномочия органа законодательной власти в Украине.     
Конечно же, в данной публикации рассмотрены не все положения 1500-страничного документа. Но, анализ совокупности условий рассмотренных нами статей показывает, что документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая — исключительно обязанностями, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилами, не может называться Договором об Ассоциации и зоне свободной торговли. Это — «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза», который к тому же не соответствует положениям  Конституции Украины. Принятие Украиной условий данного договора де-юре ликвидирует суверенитет Украины. В экономическом плане реализация т.н. зоны свободной торговли приведет к хронической рецессии экономики Украины, экономическим убыткам и ежегодному снижению ВВП Украины на 1-1,5%. А главное, будут навсегда утрачены оставшиеся высокотехнологические предприятия машиностроения, авиастроения, судостроения.»

Оффлайн Ed

Re: Кто,что думает?
« Ответ #25 : Сентябрь 24, 2013,00:21:41 am »
Больше всего "нравится" когда простые люди,у которых как они сами выражаются все родственники живут в России ориентируются на запад,в чем логика,ребята?
Саша, я ведь и сам уроженец славного города Питера. И все мое детство прошло там. Но большую часть жизни прожил в Украине. И армию отслужил в Питере, только причем все это, к тому, кто куда стремится. Следуя твоей логике, нужно предать анафеме всех звезд шоу-бизнеса, т.к. у всех есть и дома за рубежом и счета и т.д. Практически у всех крупных политиков присутствует тот же набор. Не знаю, насколько это правда, но в инете показали виллу дочери Путина в Баден-Бадене, но он же ваш бог, он что, для тебя исключение? Или он вне всяких обсуждений? Саша, в жизни не все так однозначно. Это Ленин утверждал:"Кто не с нами, тот против нас". А сейчас устраивают встречи бывших немецких солдат с воинами Сов. Армии. И проходят эти встречи не в Украине, а в России. Вот здесь бытебе и возмутится, но, видимо, не велено.

Re: Кто,что думает?
« Ответ #26 : Сентябрь 24, 2013,03:00:10 am »
Здравствуите! На вопрос AV-MASTERS, ЗАЧЕМ ЗАПАДУ НУЖНА УКРАИНА? я вам дам такои ответ: Мало того,что Украина западу вообще не нужна,так как менталитет украинцев похож на менталитет русских,а он западным странам совсем не подходит!Да и кроме того,жители западных стран до сих пор не различают между Украинцами и Русскими! Я сам проживаю в Германии уже 20 лет.Ни  на Украине,ни в России,никогда не будет жизнь такои как на западе,в моём случае как в Германии.Я вам хочу сказать,живите и наслаждаитесь своеи жизнью и дружите друг с другом!Не стремитесь туда,где вы не знаете,что вас ожидает,даже если вам говорят,что сдесь раи! Запад не ожидает ни украинцев,ни русских,для них мы просто все Ваня!

Re: Кто,что думает?
« Ответ #27 : Сентябрь 24, 2013,11:05:07 am »
Саша, я ведь и сам уроженец славного города Питера. И все мое детство прошло там. Но большую часть жизни прожил в Украине. И армию отслужил в Питере, только причем все это, к тому, кто куда стремится. Следуя твоей логике, нужно предать анафеме всех звезд шоу-бизнеса, т.к. у всех есть и дома за рубежом и счета и т.д. Практически у всех крупных политиков присутствует тот же набор. Не знаю, насколько это правда, но в инете показали виллу дочери Путина в Баден-Бадене, но он же ваш бог, он что, для тебя исключение? Или он вне всяких обсуждений? Саша, в жизни не все так однозначно. Это Ленин утверждал:"Кто не с нами, тот против нас". А сейчас устраивают встречи бывших немецких солдат с воинами Сов. Армии. И проходят эти встречи не в Украине, а в России. Вот здесь бытебе и возмутится, но, видимо, не велено.
Тем более мне непонятна ваша позиция!это все равно,что бежать от своей семьи, к непонятным людям,не взирая на здравый смысл!
А вообще к моему глубокому сожалению,ситуация которая сейчас происходит что на Украине,что в России,практически одинакова!
Люди вопреки здравому смыслу,именно вопреки,так как нет,никаких весомых аргументов кроме амбиций о исключительности,выбирают  путь в никуда!Единственное,что радует,что это, все таки меньшинство!
А насчет нашего президента, да он действительно хочет,что бы наша страна была сильной,и реально понимает,как это сделать,за это мы его и уважаем,вот только путь этот достаточно сложный,слишком много за Горбачево-Ельцинский период в нашей власти окопалось врагов,да и в мире ситуация непростая, того и гляди война начнется!
Р.S. Простите,но не одного довода,я от вас так и не услышал,только эмоции!

Оффлайн Ed

Re: Кто,что думает?
« Ответ #28 : Сентябрь 24, 2013,11:20:53 am »
Dennmer (извини, не знаю имени), а вот тебе самому не помешал менталитет уехать в Германию и прожить там 20 лет?

Re: Кто,что думает?
« Ответ #29 : Сентябрь 25, 2013,00:23:48 am »
В Германию я не уезжал,меня увезли родители когда мне было 12.О разнице в менталитетах мне тоже никто ничего не говорил,это я понял сам пожив здесь.Вы не поверите,моя цель вернутсься на Родину,но это увы не так уж и просто,жена пока ещё не решается из за детеи.Те кто родился уже здесь,им проще,а вот многие хотят обратно и даже уезжают и говорят,что довольны своим решением.Но я думаю мы удалились от темы.Что я хочу сказать,не будет на востоке жизни как на западе благодаря нашему славянскому менталитету,но оно и к лучшему,жизнь здесь тоже не сладкая,есть свои плюсы и минусы как и везде.